IV Всероссийская Встреча католической молодежи

            Сегодня - Пятница, 29 Мар 2024, 13:36
Латынь из моды вышла ныне (Пушкин, "Евгений Онегин") - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Гость

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Deys, Zhouravl  
Форум » Ветки обсуждений » Обсуждаем Встречу » Латынь из моды вышла ныне (Пушкин, "Евгений Онегин") (какой язык считать литургическим?)
Латынь из моды вышла ныне (Пушкин, "Евгений Онегин")
УточкаДата: Пятница, 29 Сен 2006, 16:16 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Литургия на латинском - крайне редкое явление. Купоть молитвенник на латинском невозможно не только в России, но и, наверно, везде, кроме Ватикана. Месса служится на русском в вкраплеиями того языка, откуда прибыл священник. Чаще всего - Восточная Европа. Приведем примеор "самиздатовского" молитвенника, где русскими буквами давалось название таинств по-польски (или даже, как мне сказали наши поляки - западно-украинском диалекте). Мне немного не повезло, что ттакое бежмование и прочее (не заппомнила, но издание у меня есть) без переводчика понять сложно. Не имеем ли мы дело с дискриминацией одной этнической группы в пользу другой? Сколько раз каждый из представителей молодежи слышал отпущение грехов на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке РФ? Я - два за всю жизнь.
В скольки приходах организованы кружки иностранных языков с настоятелями и сестрами или братьями? Оно, конечно, благо - бесплатно, расширяет кругозор, отличная практика...... А каков процент духовенства, приехавшего с миссией, которые сами посещают курсы русского языка???? Обидно за державу. Я НЕ ДИСКРИМИНИРУЮ НИКОГО, Я - НЕ КСЕНОФОБ. Просто - я за национальное и языковое равенство хотя бы на уровне церковного обихода.

Поэтому латинский язык нам просто необходим хотя бы как уравновешивающая сила, я не говорю о том, что соблюдение традиций не делает Церковь несовременной и закосневшей. В конце концов, латынь придает элементарную эстетичность даже дурно исполняемым песнопениям ввиду красоты звучания этого МЕРТВОГО ЯЗЫКА. Сократить употребление - не значит "искоренить". или в таком случае необходим еще один Собор. И организация изучения латыни хотя бы на уровне епархий.


Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-<цензура>, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
А.С. Пушкин, эпиграмма на Воронцова (
 
AntoshaДата: Суббота, 30 Сен 2006, 22:15 | Сообщение # 2
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
А собственно отпущение грехов не на вашем родном языке чем мешает вам? Или вы думаете что это меняет действительность таинства?
В молитвенниках с польскими названиями таинст ничего страшного не вижу. Т.к. когда католическая Церковь в России начинала возрождаться думаю не очень легко было запустить литургическую комиссию (а была ли она тогда вообще ещё создана?) чтобы выпустить русифицированный молитвенник. На сегодняшний день более менее оффициальный молитвенник уже выпущен, там все названия "русифицированы" и в конце даже есть молитвы на латыни. Про курсы иностранных языков в приходах я вообще впервые слышу, если думаю и было что-либо подобное, то инициатива исходила от прихожан, а не от духовенства, т.к. у последних дел и так хвает, даже в маленьком приходе.
Quote
Просто - я за национальное и языковое равенство хотя бы на уровне церковного обихода.

А что вас кто-то угнетает? Что вам так необходимо это равенство? По-моему иностранный священник, пусть он даже и не знает русского и даже читает с ужастным акцентом заслуживает уважения, т.к. во первых он священник, а во вторых-то что он вообще согласился приехать в Россию и служить для верующих Св. Мессы. Думаю в своей стране ему было бы более комфортно и всех бы устраивал его язык.
Quote
соблюдение традиций не делает Церковь несовременной и закосневшей

тут что-то немного непонятно...слишком много "не"... =)
Quote
Сократить употребление - не значит "искоренить"

Сократить употребление чего?
Quote
И организация изучения латыни хотя бы на уровне епархий.

Значиться латынь учить можно, а другие языки нет?
По моему это не очень удачная идея. Т.к. я знаю достаточно людей которым латынь не нравиться. И учить её они вряд ли бы стали. Это всё остаёться на усмотрение каждого человека. Да и часто ли в Российских приходах служаться Св. Мессы на латыни? Вот например у меня в приходе раз в месяц и на сколько я знаю во многих, даже крупных приходах, вообще их нет.

Много ещё тут можно говорить...пока думаю хватит... =)

 
УточкаДата: Суббота, 30 Сен 2006, 22:47 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Quote (Antosha)
А собственно отпущение грехов не на вашем родном языке чем мешает вам? Или вы думаете что это меняет действительность таинства?
ничем не мешает. Просто многим , мне в том числе , приятно, если я слышу родную речь сущность не изменяется. точно также не изменится суть Литургии, если она будет служиться на латыни, которую не все понимают (именно это и послужило причиной столь резкого ее сокращения в литургической практике).
Quote (Antosha)

А что вас кто-то угнетает? Что вам так необходимо это равенство? По-моему иностранный священник, пусть он даже и не знает русского и даже читает с ужастным акцентом заслуживает уважения

бесспорно. Если бы он еще хоть немного изучал язык помимо чисто церковных фраз. И мне лично не совсем приятно стремление создать в России некое(да простят меня здесь присутствующие) подобие зарубежья на уровне приходов (введение традиций других стран, например с полным игнорированием НАШИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ особенностей).
Quote (Antosha)
Quote
соблюдение традиций не делает Церковь несовременной и закосневшей

тут что-то немного непонятно...слишком много "не"... =)

То есть, если в практике службы будет употреблятья древний язык, это не сделает ничего плохогоо для современного положения Церкви в обществе. Не отказывается же праославная церковь от церковнославянского, а понять его тоже не всегда просто даже для практикующих.
Quote (Antosha)
Quote
Сократить употребление - не значит "искоренить"

Сократить употребление чего?

Речь о сокращении употребления латинского языка и замене его государственным или языком народа, представляющего большинство прихожан на определенной территории. Прошу извинить, что в сообщении не расшифровала до конца свою мысль.
Quote (Antosha)
Значиться латынь учить можно, а другие языки нет?
Да вообще все учить нужно. Я о том, что не надо пренебрегать нашим государственным и совершенствовать его КАЧЕСТВО, коль скоро так решено выше стоящими.

Впрочем, если наше великое нгаследие решено отправить на склад с пометкой "ВЕЛИКОЕ, НО УЖЕ ПРОШЛОЕ" - правы те, кто выше меня. ПРАВ НАЧАЛЬНИК, ЯСНОЕ ДЕЛО, БОЛЬШИНСТВО РЕШАЕТ ВСЕ,
+Amen


Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-<цензура>, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
А.С. Пушкин, эпиграмма на Воронцова (
 
AntoshaДата: Воскресенье, 01 Окт 2006, 21:31 | Сообщение # 4
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
Quote
стремление создать в России некое подобие зарубежья на уровне приходов

Что за теория всеобщего заговора???
Quote
с полным игнорированием НАШИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ особенностей

И какие из наших "национальных особенностей" игнорируются?
Quote
Речь о сокращении употребления латинского языка и замене его государственным или языком народа

Ну тут уж пусть Церковь решает...
Quote
Да вообще все учить нужно

Да ладно...так уж всё?
Quote
приятно, если я слышу родную речь

Вы хотите пожать там, где не сеяли...В России Католической Церкви всего около 15 лет, за это время просто не успело подготовиться достаточное количесво русскоговорящих священников. С призваниями у нас дело тоже обстоит не лучшим образом, как с их количеством, так и с качеством. Просто необходимо время, чтобы всё встало на свои места...
 
УточкаДата: Понедельник, 02 Окт 2006, 00:48 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Quote (Antosha)
Quote
Речь о сокращении употребления латинского языка и замене его государственным или языком народа

Ну тут уж пусть Церковь решает...


Именно ее решения и процитировано, правда, не совсем точно. smile

И самообразование не посвредило никому. Я математику 12 лет изучала, пригодился счет до 100 и таблица умножения. Лит-ру - 14 лет, пользуюсь материалами начальной школы. Но никто не скажет, что это бесполезно? Если я не права (да ладно, как всегда!) -= отлично.
Quote (Antosha)
Вы хотите пожать там, где не сеяли...
А это действительно классное замечание. Католическим СТРУКТУРАМ в России 15 лет, а Церкви немного более. достаточно вспомнить факт о бенедиктинском монастыре в Киеве, разграбленном через сто лет после крещния Руси. Обсчитались господа власть придержащие на пару лет.... Русские философы-католики, те же декабристы, тот же доктор Гааз, та же семинария Санкт-петербурга, тираспольская епархия ии епископы-мученики.... Да и деятельность Церкви в годы Советской власти нельзя не упомянуть. Подпольные монастыри - не признак ли это глубокой искренней духовности? В структурах ли власти состоит ТРАДИЦИЯ и ИСПОВЕДАНИЕ? не мне решать. это власть имущие ведают.

Quote (Antosha)
И какие из наших "национальных особенностей" игнорируются?

Да хотя бы применение к нашим храмам названия Церковь, а не эквитваленты (костёл, как вариант произнесения - КОСТОЛ, кирха, приход.....) по моему, Церковь - это не приход. В православной традиции, на которую нелишне было бы обратить внимание в лучших ее чертах, мало кто скажет "вчера я был в приходе".... Люди приходят в приход, но кто из гих действтельно идет в ХРАМ БОЖИЙ? Опять же - не мне решать, простая констатация. Разъяснение народу Божьему сущности праздников, проведение параллелей и сопоставлений в терминологии (покров пресвятой Богородицы - что это такое в заподнохристианской традиции, к примеру). О государственном языке повторяться нет необходимости.

Теории заговора нет. Это я так понимаю то, что происходит у нас, когда приход начинают посещать по национальному признаку настоятеля и прихожан, когда чаепитие становится важнее св.Мессы, когда из-за гуманитарной помощи в подвале прихода устраивают драки, когда нищий приход в полном составе летит на зафрахтованном самолете в Краков...... ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ. Потерять свое лицо. И пока будет господствовать отношение к Церкви как к месту, что открывает дороги (не только Путь Призвания, но и вполне реальную человеческую карьеру), я не вижу перспектив. +


Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-<цензура>, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
А.С. Пушкин, эпиграмма на Воронцова (


Сообщение отредактировал Уточка - Понедельник, 02 Окт 2006, 14:28
 
pigДата: Среда, 04 Окт 2006, 20:21 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Quote (Уточка)
QuoteРечь о сокращении употребления латинского языка и замене его государственным или языком народа

Ну тут уж пусть Церковь решает...

Именно ее решения и процитировано, правда, не совсем точно.


Уважаемые господа! Позвольте процитировать вам Vaticanum Secundum, в тех местах, где это касается мирян:
"Употребление латинского языка, за исключением случаев, предусмотренных церковным правом, должно сохраняться в латинском обряде."(О богослужении, 36, 1)
"Но так как, на Литургии, и в преподании Таинств и в иных частях Богослужения, употребление местного языка может часто быть весьма полезным для народа, то можно уделить ему больше места, особенно в чтениях и поучениях, в некоторых молитвах и песнопениях..." (ОБ, 36,2)
"На Литургиях, совершаемых с участем народа, можно уделить известное место живому языку, особенно для чтений и для "общей молитвы", и по местным условиям, также для частей, причитающихся народу... Все же нужно позаботиться о том, чтобы верующие умели читать и петь на латинском языке неизменяемые части Литургии, предназначенные им." (ОБ,54)
Таким образом, "народные" языки лишь разрешили, но никак не отменяли латинского языка. И то, что сейчас латынь мало где можно услышать - противно решениям Второго Ватикана. Я не за повсеместную латынь. Я - за гармонию богослужения. Когда вместо красивейших григорианских хоралов внедряются безобразные песенки а-ля детский сад (которые, кстати исполняются приходом гораздо хуже григорианики и которые отпугивают всякого новоприбывшего лучше злобных шипящих старушек) - тут уж поневоле о красоте возмечтаешь.


Vox populi - vox Dei!
 
Форум » Ветки обсуждений » Обсуждаем Встречу » Латынь из моды вышла ныне (Пушкин, "Евгений Онегин") (какой язык считать литургическим?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz